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標題: 大國崛起！東亞兩巨頭合力開發隱形戰鬥機 [打印本頁]

作者: MightyDragon 時間: 2012-9-7 08:58 AM 標題: 大國崛起！東亞兩巨頭合力開發隱形戰鬥機

本帖最後由 MightyDragon 於 2012-9-23 12:04 PM 編輯

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本文為MightyDragon原創內容（不包圖片）

東亞兩大國國家：韓國和印尼已經確定聯手推動研發本土化的隱形戰鬥機，盡其所能飛起對美國的依賴，拒絕價格極致的高昂，但只有二流性能的美國外貿版貨色F-35（然而，這「外貿版貨色」卻是某些其他人心中可望而不即的夢想

）。韓國稱本案為KF-X，而印尼則將它命名為IF-X。經過數個月的討論，KF-X（IF-X）最終確認為C103，即接近F-22外形的設計草案！我認為這是合理的：
1. 韓國接觸最多的為美國製造的戰鬥機，自行設計和製造的戰鬥機也是美式風格：常規布局的後尾翼配平。立即走進鴨式佈局之路？可以確保必會失敗

2. 根據韓國方面的說法，F-22的設計擁有「最佳的戰機雷達匿蹤能力」。暫時不判斷是否是事實，但這似乎反映了韓國方面偏重雷達隱身能力多於鴨式佈局的強處瞬時機動靈活性。
K-FX（IF-X）將裝備韓國自製AESA火控雷達，內置彈艙可掛四枚AIM-120或是兩枚1,000磅級JDAMs，也有11個外掛來攜帶武器去執行無需雷達隱身的攻擊任務以加強火力。

作者: AW050263AW 時間: 2012-9-7 09:30 AM

動作越來越大了??
可是進度到底到哪裡了???
還在出電腦動畫嗎??

作者: liuzhenricky 時間: 2012-9-7 09:59 AM

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作者: angle510 時間: 2012-9-7 10:36 AM

我以為是中國跟俄羅斯耶~想說有這樣就有好戲看了
結果是南韓跟印尼,如果這兩個國家都能研發出來不就到處都是隱形戰機了

作者: communistparty 時間: 2012-9-7 11:14 AM

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作者: cj-cj 時間: 2012-9-7 11:29 AM

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作者: maxf1 時間: 2012-9-7 12:12 PM

雖然不知道進度到哪裡但有研發就會有技術說不定10幾年後真的就在天空看到飛機了

作者: 白蓮梵天 時間: 2012-9-7 01:18 PM

這是凱子當久了
所知道的覺悟嗎
可是這些軍事研發可是要砸下不少大錢的

作者: MightyDragon 時間: 2012-9-7 01:38 PM

communistparty 發表於 2012-9-7 11:14 AM
樓主要搞清楚，人家早就聲明要研發的是比陣風稍微次一些的三代半戰機，不是四代機，從他導彈外置就可以看出 ...

有導彈艙的至少雷達隱身上比陣風更好（機翼沒有掛任何武器時）...
四代機什麼的從一開始就沒有人強調，超級巡航什麼的一般的人都知道嗎？

作者: communistparty 時間: 2012-9-7 02:40 PM

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作者: MightyDragon 時間: 2012-9-7 03:03 PM

communistparty 發表於 2012-9-7 02:40 PM
有小彈艙又怎樣，他能帶多大的彈？雷達能比陣風強嗎？發動機能比陣風強嗎？隱身效果怎樣？這些都是未知之 ...

陣風的雷達就不要提：小機鼻可以安裝多大的雷達？
K-FX或I-FX至少外形像F-22，普通人有「這很隱身」的觀感就容易獲得支持

作者: communistparty 時間: 2012-9-7 03:13 PM

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作者: shawn1143 時間: 2012-9-7 03:39 PM

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作者: dwtin 時間: 2012-9-7 05:37 PM

shawn1143 發表於 2012-9-7 03:39 PM
感謝樓主分享!
個人感想:感覺韓國+印尼

可能哪天大家都到第5代了
台灣就可以搞出傳說三代~~~~~

作者: 名字很難取 時間: 2012-9-7 09:19 PM

這根本是F-22的山寨版吧
韓狗是會做什麼，只會出一張嘴

作者: yastern 時間: 2012-9-7 09:25 PM

上面圖片如果是這樣設計戰機那會有一個問題進氣口大入風口小因為被載彈倉給擋了這對大推力戰機是很傷的

作者: 鄭人文 時間: 2012-9-7 09:33 PM

說F-35是所謂二流性能根本有失公允
像對地功能F-22差F-35一大截
兩者初始設計要求就不同了

作者: MightyDragon 時間: 2012-9-7 09:48 PM

yastern 發表於 2012-9-7 09:25 PM
上面圖片如果是這樣設計戰機那會有一個問題進氣口大入風口小因為被載彈倉給擋了這對大推力戰機是很傷的 ...

那吹風中的模型就不要太認真

那種雙引擎中型機想裝兩枚1000磅炸彈入彈艙？我都很想知進氣道如何設計

作者: 微笑的羅生門 時間: 2012-9-7 09:52 PM

如果真要是隱形戰機那絕對不會外掛的這樣外掛就不隱形了！

作者: 卡布動員 時間: 2012-9-7 10:13 PM

鄭人文發表於 2012-9-7 09:33 PM
說F-35是所謂二流性能根本有失公允
像對地功能F-22差F-35一大截
兩者初始設計要求就不同了

美國人把F-35當艦載機，而艦載機是以格鬥為主F-35的匿蹤設計有瑕疵，容易被蘇式的或中式反匿蹤雷達抓到，要格鬥不行要轟炸又容易被抓包，那還不如繼續用F-18

作者: kao681218 時間: 2012-9-7 11:35 PM

先不談他們的氣動步局是常規還是鴨翼
光是電戰系統及AESA雷達這些高端技術
如果不是美國授權
這項計劃應該很難實現吧
況且以美國的心態
他會讓韓國版的匿蹤戰機性價比在F-22或F-35之上嗎?

作者: cj-cj 時間: 2012-9-8 12:02 AM

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作者: 御千人 時間: 2012-9-8 01:04 AM

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作者: cj-cj 時間: 2012-9-8 01:46 AM

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作者: dkdsl 時間: 2012-9-8 07:20 PM

一個做教練機的一個做中小型運輸機的
兩個聯合起就能夠做出隱形戰機?？？
不如再找台灣合作~ 至少都有共同的敵人日本

作者: MightyDragon 時間: 2012-9-9 11:16 AM

根據MDC的toga版大的翻譯，K-FX/I-FX分兩階段實行：
1. 無彈艙版本的基本型
2. 有彈艙版本的加長型
其實先搞低難度的3.5代機可是非常務實的做法，飛彈亦可以半埋式去減低RCS...

作者: za32005 時間: 2012-9-9 11:37 AM

好吧連日本都還做不太到印尼嗎希望他們科技還行(偷笑) 希望不是國王的新飛機啊

作者: MightyDragon 時間: 2012-9-9 11:43 AM

za32005 發表於 2012-9-9 11:37 AM
好吧連日本都還做不太到印尼嗎希望他們科技還行(偷笑) 希望不是國王的新飛機啊 ...

印尼只是送錢以加上一個「合作研製」的名號！誰都知道以印尼的技術根本不可能對先進戰鬥機的開發有任何幫助，幕後真正工作的只有韓國和美歐的航空公司...

作者: eded4141 時間: 2012-9-9 01:00 PM

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作者: xcatandxdog 時間: 2012-9-9 02:45 PM

創造的第一步就是模仿
看三爽牌抄蘋果抄的多像

抄戰機也是遲早的事

作者: j92348483621 時間: 2012-9-9 03:01 PM

感謝分享
不知道能不能得到更多的飛機數據

究竟KF-X的發動機是否美國支援還是自行研發
不知道實機尺寸究竟多大? 還是比F22還要小

如果真是如此, 那或許除了中共(未公開)J60以外, KF-X在市場上必定能佔一席之地

雖然是隱形戰機
但是面對中共新型雷達(針對F22)...究竟能否對抗

作者: ROME502 時間: 2012-9-9 05:35 PM

戰機藥研發，需要尖端科技外尚需龐大的資金和維持兵工廠持續運作的能力! 韓國可能需要一段不少的時間才能研發出現2、3代戰機吧!

作者: MightyDragon 時間: 2012-9-9 08:15 PM

無恥地引用他人的張貼內容

走進韓-印尼戰鬥機合作開發的CRDC

去年8月，為了把握韓國戰鬥機未來的發展方向，進行探索性開發的CRDC（聯合研究發展中心）成立並開始運作。9月6日當天，在探索開發完成4個多月之際，自主國防網訪問了正在進行最後協調作業的CRDC。

印尼參與KF-X之後，【獵鷹計畫】變成了KF-X/IF-X的的公開名稱。CRDC內，有包括國防科學研究所（ADD）和韓國宇航公司（KAI），LIG Nex1公司，空軍以及國防部等關聯部門中幾十年裡公認的專家100多人，印尼國防研究院（Balitbang）的專家30多人。這130多人為了能開發出滿足兩國需要的戰鬥機而努力中。

本月公開的KF-X / IF-X外形和預計性能，量產單價，開發所需的技術成熟度都與當初瞭解的有了很大不同。

現在的外形是進過探討和研究後最有力的方案，這個C103方案和當初國防日報報導的C101比起來有了很大的不同。整體形狀可以看做是F22的縮小版。

從照片來看c103 使用了隱身外形。開發研究組的眾多候選方案中，風洞實驗和RCS測試結果最為優秀的C103成為了暫定的最終外形。（此外形在以後的系統開發過程中會逐漸改變）

c103使用的是 LIG Nex1開發中的航空AESA雷達，原型機經過改良可在腹部彈倉中攜帶AMRAAM 4枚，中距彈2枚和1000磅的JDAM。

而在執行非隱身任務時，11個掛點滿掛載的情況下，兩台和F404/F414/EJ200同級36,000磅的引擎可以使飛機擁有比f16更好的飛行性能和加速能力。

參與開發的研究機構和公司對於KFX/IFX的開發成功擁有很強的信心，“我們可以向大家保證使用100%成熟的技術，達到國內最高的水準。不能滿足的部分技術將會通過系統開發和向國外引進，協力合作完成。“

實際上【獵鷹計畫】已經建立了10年之久，作為需方的空軍和研究主體的國防研究對技術可實施性進行了長時間論證，此過程中開發出的T50,F/A50積累了相當多的經驗。而通過採訪有關人士我們得知電子方面因為LIG Nex1等有了振奮人心的研究成果，在系統開發方面並沒有什麼太大的難度。

除了技術上的難度，政治和經濟方面也有著種種利害關係。類似參與FX3計畫的波音公司F/A-18改良型和洛克希德馬丁的F-16 Block 60都可以給予KF-X啟示，他們（國外公司）即使合作開發KFX，也會要求保留了對技術的控制權，即是說KFX在出口和技術轉讓方面會遭到反對。

事實上，KFX如能獲得如上所述的性能，以CRDC的目標量產價700億韓元（約6千萬美金），KFX將成為F/A-18E/F,F-16 Block 60,颱風等市場中的一匹黑馬。可以料到KFX的開發勢必會受到美國為首的發達國家強力阻撓，因此我們要在政治、外交、經濟方面準備好對應策略。

有CRDC內部人士表示“現在進行中的開發方案費用要比過去建國大學武器體系概念開發應用研究所（譯注：什麼破名字）預計的500億多一些，但比KDI預想的700億要低“，”通過調整對性能的需求，可以用合理的價格開發並量產。“

在飛行裝備部門服役的空軍人士表示”過去我們的F-4/5戰鬥機基本上所有的零件都依賴進口，在飛機停產以後零件難以獲得，而且飛機的維護保養非常困難“，從這些苦衷來看，如果我們能擁有高國產化的戰鬥機，我們的戰鬥機出動率和戰力維持方面將獲得劃時代的提高。

另一方面，KF-X/IF-X的探索開發今年已經完成，而在明年的預算案中並沒有體系開發的預算。部分政策研究機關和相關部門推薦與國外戰鬥機生產商商談，過去10多年間一直反對著手國產戰鬥機開發。為了扭轉這些部門的觀點，（支持國產武器）國民輿論的形成非常緊迫。

作者: 1.852 時間: 2012-9-9 09:33 PM

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作者: gogo668 時間: 2012-9-10 01:56 PM

communistparty 發表於 2012-9-7 11:14 AM
樓主要搞清楚，人家早就聲明要研發的是比陣風稍微次一些的三代半戰機，不是四代機，從他導彈外置就可以看出 ...

研發比陣風稍微次一些的三代半戰機???我不認為雨國不依外力情況下可以做得到

作者: 卡布動員 時間: 2012-9-10 02:47 PM

山寨F-22，以F-22成熟的氣動外型，加上韓國自己本身的電子系統，由印尼出錢，不失是一項不錯的"選擇"，這種做法也比較"穩當"，在發動機不行的狀況下，以匿蹤來壓倒所有3代半的戰機

問題是，韓國哪來的匿蹤技術???發動機不用說，韓國根本沒發動機技術，那匿蹤呢??如果連匿蹤都沒有，那就可以確定這只是一個振奮國民的"善意的假消息"

作者: im7099 時間: 2012-9-10 04:06 PM

算了吧韓國4代機已經取消內置彈艙了
發動機還是用美國f-100
剪值就像是國產化的隱形鷹(f-15x)
完全跟f2一樣受到美國宰制
印度? 哈讓我想到光輝戰機的光輝歲月....

作者: wsx1239632000 時間: 2012-9-10 04:36 PM

還真沒想到這兩國有合作的一天呢.....不過技術來源大概又是美國?

作者: maxf1 時間: 2012-10-1 06:48 AM

這兩國合作因該有技術問題吧唯一沒有問題的因該是資金吧

作者: 拿AK的螞蟻 時間: 2012-10-2 06:05 PM

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作者: li41728501 時間: 2013-4-27 06:45 PM

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作者: dwtin 時間: 2013-4-27 11:49 PM

看來火力限定跟F-35一樣
兩枚短程+4枚中程空空導彈
不過以日本軍費在韓國的2倍情況下都做不出來了....
韓國還真以為自己是宇宙第一阿...

作者: freyjaminerva 時間: 2013-4-28 01:19 AM

...........................................................放心........最後這只會變成四不像戰機

南韓科技還沒達到那個水準...............差距頗大.............加上核心技術在歐美手中.........

資金不缺?????很難講喔.................除了美國因素外,還有南韓國內政治因素經濟因素

中國必須感謝歐美武器禁運..........讓中國死心,專心發展打好基礎...................

作者: loke0204 時間: 2013-4-28 02:59 AM

韓國要統一北韓了>"<

作者: anson02092008 時間: 2013-4-28 04:23 AM

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作者: a44211 時間: 2013-4-28 06:45 AM

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作者: 女武神的飛行 時間: 2013-4-29 09:11 AM

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作者: Andrew_C 時間: 2013-4-29 09:40 AM

南韓跟印尼的合作案而言，不是個人輕視的態度，因為就事實來說，兩個完全沒有開發過新型戰機的國家，尤其南韓的航太人員還是透過台灣的技術成長的，已這樣的技術想開發新型匿蹤戰機，真得令人匪夷所思，光是引擎的技術就不可能，那還開發什麼戰機呢？

作者: 79046701 時間: 2013-4-29 11:30 AM

也比某國抄襲而來的號稱4代機但發動機根本只有二代機實力的強吧?

作者: MightyDragon 時間: 2013-4-29 12:16 PM

79046701 發表於 2013-4-29 11:30 AM
也比某國抄襲而來的號稱4代機但發動機根本只有二代機實力的強吧?

我相信K-FX採用的F414或EJ200等大推比軍用引擎，性能上一定遠遠超過民用引擎

我也相信K-FX能夠使用自己開發的AESA雷達，其採用進口配件的比率一定遠遠低於96%

作者: kusoman7474 時間: 2013-4-29 05:43 PM

與其說像F-22 我到覺得像F/A-18 E/F匿蹤版.......
但要出現首架原型機還要一段時間吧?

作者: sr73115 時間: 2013-5-5 12:27 PM

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作者: d5330526 時間: 2013-5-5 01:07 PM

台灣始終只有喊喊而已，喊了一陣子的ADF連影子和樣子都還沒看到呢!到最後可能和05年一樣喊著說康定級巡防艦要進行強化武力，結果也是無疾而終吧!

作者: countech2001 時間: 2013-5-5 01:51 PM

這是有可能的，尺吋能作到F22的1/16的話，我相信它有局部的隱形功能，可以參加我們模型同好的飛行活動。小高麗棒啊！歡迎你來啊！

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